Mikhail Bondarko ([info]buddha239) wrote,
@ 2009-08-27 18:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О гениальности и девочках
Прочитал интересную статью:
http://www.polit.ru/analytics/2009/07/09/linguist.html

В частности, там рассказывается, какой Зализняк гений. О его гениальной диссертации:

В.У.: Да. Объяснить ему это было нельзя. Действительно, если выйдешь на улицу, все знают, как склонять – за исключением родительного множественного числа от слова «кочерга». Это известная проблема - «кочерг» или «кочерег». Конечно, знали, но на стихийном уровне, на уровне носителей языка, а не на уровне научного описания. Полного научного описания во всех академических и сверхакадемических грамматиках не было. Были всегда некоторые примеры, и где-нибудь обязательно стояло: «и так далее». Понимаете, Зализняк сделал полное описание без всякого «и так далее», без всяких исключений, полностью. Сама задача была совершенно гигантская, титаническая. Потом он так же описал спряжения, и это легло в основу «Грамматического словаря» Зализняка. Это совершенно фундаментальный труд, героический.

Я могу поверить, что этот труд героический (хотя и это убогому мне не сразу очевидно). Но неужто для этого подвига нужна гениальность?:)


И про студенток:

Л.Б.: Обычно, если в массовую специальность не идут мужчины, это очень нехороший признак.

В.У.: Когда я учился на мехмате, в моей группе сначала была только одна девочка, а сейчас там не меньше трети девочек, может быть, даже половина. Это плохо, но неизбежно, и с этим бороться невозможно. Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что много факторов влияет на выбор специальности.



(76 comments) - (Post a new comment)


[info]avva
2009-08-27 03:23 pm UTC (link)
Про работу Зализняка: это был не механический труд, а работа, полная очень нетривиальных научных открытий.

(Reply to this) (Thread)


[info]buddha239
2009-08-27 03:32 pm UTC (link)
Только вот в интервью об этом как-то очень мало сказано.:) Т.е. всем должно быть очевидно, что это - работа для гения?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avva
2009-08-27 03:34 pm UTC (link)
Наверное, это трудно объяснить в двух словах в формате интервью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]buddha239
2009-08-27 03:38 pm UTC (link)
Ну, вот Вы хотя бы попытались упомянуть сей факт.:) Кроме того - неужто нельзя было упомянуть ни об одной из проблем, кроме кочерег?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 06:48 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 07:21 pm UTC

[info]buddha239
2009-08-27 10:08 pm UTC (link)
Кстати, я догадался, что Успенский не считает сей труд чисто механическим - но вот как насчет убедить?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]langri_ksk
2009-08-28 03:54 pm UTC (link)
Гм... Ну хорошо, наверное, об этом надо было не только догадаться, но и в это поверить :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]ascir
2009-08-27 03:24 pm UTC (link)
Про Зализняка лучше всего тётку Таню поспрашивать.

(Reply to this) (Thread)


[info]buddha239
2009-08-27 03:30 pm UTC (link)
При случае, может, спрошу. Но меня удивили именно скопированные куски.

(Reply to this) (Parent)


[info]infanta_el
2009-08-27 04:13 pm UTC (link)
Ну уж если уважаемый заведующий кафедрой считает, что наука зависит от половых органов...комментарии, как говорится, излишни.

(Reply to this) (Thread)


[info]buddha239
2009-08-27 04:22 pm UTC (link)
Ну, он не совсем так считает.:) В принципе, если в группе 99% процентов девочек - наверное, интересно подумать, почему.:) Но чем ему треть-то помешала??!!:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]infanta_el
2009-08-27 04:25 pm UTC (link)
99%-это да (разве что на дошкольных воспитателей учатся))))Правда за свою преподавательскую деятельность никогда с таким явлением не сталкивалась:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]buddha239
2009-08-27 04:31 pm UTC (link)
В нашей параллели на матмехе была педагогическая группа - с одним парнем.:) Неужто у гуманитариев не бывает еще хуже?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]infanta_el, 2009-08-27 04:41 pm UTC

[info]alexey_rom
2009-08-27 07:01 pm UTC (link)
А Вы послушайте, что он говорит (начиная с 35:15 примерно). Это в расшифровке ему треть чем-то помешала :), а в интервью "Плохо" он повторяет про то, что на лингвистике одни девушки. Повторяет настойчиво. А упоминание количества девушек на мехмате — несколько в сторону. По крайней мере, мне так показалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-27 08:50 pm UTC

[info]langri_ksk
2009-08-28 04:01 pm UTC (link)
С одной стороны, это ОЧЕНЬ зависит от специальности. 99% девушек в военной академии и 99% девушек на курсах медсестёр -- это разные вещи :))

С другой стороны... Проблемы филфаков не в том, что там много девочек, а в том, что там много НЕПРАВИЛЬНЫХ девочек. Если бы на нашем питерском филфаке все студентки были такие, как [info]ijona_tihaja, [info]izubr или [info]model_vertoleta, никаких проблем бы не возникало. Ну, хихикали бы над "факультетом невест", ничего более. А коль скоро даже наш филфак превращается в скопище гламурных кис и псевдоинтеллектуальных барышень (что уж говорить о каком-нибудь герцовнике) -- что тут говорить.

С третьей стороны, непонятно, что хуже -- сборище тупых идиотов или сборище тупых идиоток...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 04:07 pm UTC

[info]alisa_lebovski
2009-08-27 04:40 pm UTC (link)
Этот Успенский вообще большой приколист.
Когда человек доживает до такого возраста и положения, ему многое дозволяется.

По теме: я не понимаю, почему "это плохо" и с этим нужно "бороться".

(Reply to this) (Thread)


[info]oiseau_russe
2009-08-27 08:00 pm UTC (link)
Часто (не всегда!) изменение соотношения полов в сторону увеличения количества девушек означает падение престижа дисциплины/профессии/вуза. Достаточно посмотреть на те же педвузы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]buddha239
2009-08-27 08:48 pm UTC (link)
Но неужто даже треть - плохо?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oiseau_russe, 2009-08-27 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-27 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]veroniq, 2009-09-09 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-09-09 12:53 pm UTC

[info]akopyan
2009-08-28 07:54 am UTC (link)
Только меня при просмотре интервью раздражает эта тетка со своими идиотским комментариями?

(Reply to this) (Thread)


[info]buddha239
2009-08-28 08:03 am UTC (link)
Именно при просмотре? У меня интернет не быстрый - поэтому только читал.:) А так - журналистка, небось.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akopyan
2009-08-28 08:13 am UTC (link)
Ну при прочтении тоже бесило, но это я переборол. А вот решил посмотреть на жестикуляции и интонации Успенского, да и интересно было услышать, с какой интонацией он говорит про прапрабабушку моего сына :)
Видео из-за регулярных вставок этой тетки смотреть невозможно

(Reply to this) (Parent)


[info]ticklish_frog
2009-08-28 12:12 pm UTC (link)
Успенский вообще знаменит нетривиальным подхосом к вопросу "женщины в науке и обществе". В своей книге он вспоминает, что, огда в начале 80-х его пригласили делать доклад о Колмогорове в одном из Американских университетов в Бостоне, то он очень хотел подробно остановиться на знаменитом колмогоровком примере женской логики: "если из А следует Б, и Б приятно, то А истинно", а его администрация в ужасе отговаривала даже заикаться об этом в аудитории.

Когда я был на встрече с его кафедрой, среди многие прибауток в ходу были таки, что "Женщины в математике? Ну, вы понимаете, это как морские свинки, которые ничего не имеют общего со свинками и с морем".

Сопостовляя разные факты, могу сказать, что в один из годов, когда Успенский занимался абитуриентско-деканатской административной работой по учебной части, на мехмат вдруг поступило две трети девушек, треть парней (в обычные годы пропорция, как уже замечается, наоборот). Причины не знаю, может, проблемы с отсрочкой от армии, может, просто романтика после какого-то фильма про передовыхученых, но мое понимание таково, что среди этих девушек было много балласта (типа прилежных отличниц из каких-нибудь плохих школ, которые выехали на золотой медали и оттеснили обычный народ, который хоть как-то проверяется на экзамене).

(Reply to this) (Thread)


[info]buddha239
2009-08-28 12:14 pm UTC (link)
Трудное деканатское детство?:) Забавно!

(Reply to this) (Parent)


[info]buddha239
2009-08-28 12:16 pm UTC (link)
Кстати, сейчас меня некоторые барышни радуют на общем фоне тем, что они хотя бы прилежные.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]langri_ksk
2009-08-28 04:12 pm UTC (link)
Прилежные дуры -- это очень плохо, потому что:
а) они, в отличие от неприлежных дур и неприлежных недур, как правило, остаются учиться в университете и несут свою дурость дальше (искренне считая, что всё отлично);
б) при этом они могут занимать чьё-то место.

Забываю написать про Зализняка. Я слышала только одну его лекцию, и мне очень понравилось)))) Он отлично рассказывал -- несмотря на то, что рассказывал он фактически перечислительный, априори не очень интересный материал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]langri_ksk, 2009-08-28 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2009-08-28 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]viktorpetrov, 2009-08-28 09:18 pm UTC

[info]just_being_glad
2009-10-05 01:55 pm UTC (link)
В школе в нашем классе было 3 девочки.. В мехматовской группе их оказалось 8.. Первая мысль была: какой ужас!!!

(Reply to this)


(76 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…