Top.Mail.Ru
О национально-освободительном - Путь к просветлению — LiveJournal
? ?
Путь к просветлению
January 24th, 2014
11:57 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
О национально-освободительном
В СССР в школе учили, что народы имеют право на самоопределение. Забавно, что некоторые выходцы СССР продолжают уважать это право - особенно, когда речь идет о народах внутри России (а не об индейцах или арабах каких-нибудь паршивых).

(18 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:xxxxx
Date:January 24th, 2014 11:59 pm (UTC)
(Link)
И ты про хохлов?
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 07:19 am (UTC)
(Link)
В некоторой записи была упомянута как раз Россия.
[User Picture]
From:xxxxx
Date:January 25th, 2014 10:58 am (UTC)
(Link)
И чо Россия, неужто чукчи самоопределиться захотели, в сторону Омериги косоглазят?
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 01:57 pm (UTC)
(Link)
Видимо, речь идет о Кавказе.
[User Picture]
From:kouzdra
Date:January 25th, 2014 03:00 am (UTC)
(Link)
Вообще-то это не "в СССР учили". Это основополагающий принцип "версальской системы". По нему в Европе границы проведены (кстати без этого ни фига в мюнхенской истории не понимают - требования Гитлера были совершенно законными по тогдашним меркам). После WWII все больше стали на "нерушимость границ" напирать, но принцип "права наций на самоопределение" кстати так и не отменен.

Edited at 2014-01-25 03:03 am (UTC)
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 07:18 am (UTC)
(Link)
Ну, после Версаля еще до фига колоний оставалось. Никто их по первому сигналу отпускать не собирался.

Пример Мюнхенским сговором я сам вспомнил; он показывает, что с самоопределением осторожно надо быть.
[User Picture]
From:kouzdra
Date:January 25th, 2014 07:31 am (UTC)
(Link)
Так понятно, что реальная политика всегда своим принципам следует выборочно.

Пример Мюнхенским сговором я сам вспомнил; он показывает, что с самоопределением осторожно надо быть.

Как ни странно - он (и аншлюсс и Данциг) показывает скорее другое - не надо было делать из этого принципа изъятие для Германии - бомбочка замедленного действия и вышла.
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 08:39 am (UTC)
(Link)
Ну, тогда России надо половину бывших республик СССР вернуть.:)
[User Picture]
From:xaxam
Date:January 25th, 2014 07:33 am (UTC)
(Link)
Междинародное право вообще какой-то оксюморон...

Принцип нерушимости границ тоже вышел из моды после 1989 г., даже в Европе. Не осталось ничего, кроме как "отдаться по обоюдному согласию".

- Гиви, знаеш, я сэгодня дэвушка от изнасилования спас!
- Вах, Гоги, какой храбрэц! Как тэбе это удалос?
- Удалос угаварыть.
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 08:42 am (UTC)
(Link)
Ну, в данном случае речь не о праве, а о том, кто кому сочувствует. А анекдот в тему, да. Правда после отделения Косова об обоюдности согласия тоже трудно говорить.
[User Picture]
From:xaxam
Date:January 25th, 2014 08:59 am (UTC)
(Link)
Так Сербия и не признает Косово.

Кому сочувствовать - дело хозяйское. Если кто-то сможет отделиться и самоуправляться так, чтобы не превращать свою жизнь и жизнь соседей в ад, - скатертью дорога.

У меня вот нет знакомых туркмен, поэтому над Туркменбашляндией мне остаётся только хихикать, хотя им там куда как менее весело, чем при советской власти. С другой стороны, им так привычней, а соседей не беспокоят.

В отличие от Чечни и Дагестана.

Мы бы давно арабов пустили на полный самотёк, если б раз за разом одни и те же грабли не получались. Начальство мгновенно разворовывает все отступные, которые им дали "на посошок", после чего вспоминает, что рядом продолжают жить евреи, ограбившие их народ до нитки, и для того, чтобы жить достойно, надо вернуть незаконно отнятое любыми средствами. Ну, и имеем мы то интифады, то "кассамы".
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 01:03 pm (UTC)
(Link)
Весьма созвучно моим собственным мыслям.
[User Picture]
From:xaxam
Date:January 25th, 2014 01:18 pm (UTC)
(Link)
Посмотрим, что будет с Каталонией. Там "цивилизованный развод" отнюдь не исключён. Обидно будет, что придётся учить каталанский ;-)
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 01:54 pm (UTC)
(Link)
По сравнению с Кастилией там совсем не плохо с английским.:) А Вы испанский знаете?

Думаете, первый кандидат на отделение - Каталония, а не Шотландия или пол-Бельгии?
[User Picture]
From:xaxam
Date:January 25th, 2014 02:14 pm (UTC)
(Link)
По-кастильски я с грехом пополам говорю (понимать труднее, особенно в самой Кастилии). Кстати, сейчас в Каталонии (по крайней мере в УАБ) поразительное двуязычие: там абсолютно полная свобода выбора языка. Профессор читает по-кастильски, студент пишет экзамен на каталане, секретарши пишут майлы кто как хочет... Единственное, чего я ни разу не видел, - это живого диалога, когда участники говорят на разных языках.

Я не берусь играть в этот тотализатор. Кандидатов много (Квебек, Эускальда, ... )

Во Фландрии со мной отказывались говорить по-французски, предпочитая английский. Кельтские языки, боюсь, я уже не осилю ;-)
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 25th, 2014 12:45 pm (UTC)
(Link)
Ну, в данном случае речь не о праве, а о том, кто кому сочувствует. А анекдот в тему, да. Правда после отделения Косова об обоюдности согласия тоже трудно говорить.
[User Picture]
From:clovis3
Date:January 26th, 2014 10:06 pm (UTC)
(Link)
Почему Вы называете Мюнхенские соглашения "сговором"? Сговор -- это когда договариваются тайно и о чём-то плохом, незаконном. В Мюнхене все договоры были открытые, и ничего плохого-незаконного там, вроде, тоже не было. Подправляли установленную всего за 20 лет до этого карту с учётом пожеланий населения некоторых территорий. "Сговор" применитильно к Мюнхену -- это когда надо отвлечь внимание от московских договоров августа 39-го. Вот там действительно был сговор: тайно договорились о разделе независимого государства против воли его населения.
[User Picture]
From:buddha239
Date:January 27th, 2014 07:40 am (UTC)
(Link)
Это не я называю - вполне устоявшаяся терминология (возможно, советская). Мало ли кто о чем и когда в Мюнхене договаривался.
Powered by LiveJournal.com