Top.Mail.Ru
О науке и деньгах - Путь к просветлению — LiveJournal
? ?
Путь к просветлению

[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]

May 29th, 2008
10:34 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
О науке и деньгах
Некогда в моем журнале обсуждался вопрос о динамике в науке и образования - и меня несправедливо заподозрили в корыстолюбии.:) На самом деле, мое собственное благосостояние меня хоть и волнует, но не настолько, чтобы широко обсуждать в жж.:) Проблема, которая меня волнует, очень хорошо описана здесь:
http://valchess.livejournal.com/108196.html
"Аспиранты во всем мире являются теми рабочими лошадками, которые и двигают науку вперед. Опять же, найдите российского аспиранта, который не работал бы параллельно (обычно, full time) где-нибудь еще. Между тем, в большинстве наук нормальную диссертацию за три года можно подготовить, только если работать над ней все рабочее время - это медицинский факт, который нельзя оспорить. Во многом именно здесь - корни проблем с уровнем российской науки. Да, диссертации защищаются (говорят, их количество в последние годы увеличивается), но их качество очень часто крайне низкое. Многие ли публикуют результаты в тех самых международных научных журналах?"

(73 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:a_v_k_73
Date:May 29th, 2008 07:11 pm (UTC)
(Link)
Написан бред, если честно. В той же Ирландии требования к PhD те же, что у нас к магистерской диссертации (на деле, несколько ниже). Т.е. защищаются, вообще не имея ни одной публикации. Аспиранты никоим образом "лошадками" не являются. Если автор заменит аспирантов на постдоков, я еще соглашусь *отчасти*. В том, что касается именно аспирантов — бред.
[User Picture]
From:buddha239
Date:May 29th, 2008 07:23 pm (UTC)
(Link)
Ну, сомневаюсь, что нам стоит равняться на Ирландию.:) Что-то я не слышал, чтобы там крутая наука была.:)

Лично я встречал много ссылок на неслабые результаты полученные именно в диссертациях. Таким образом, аспиранты науку таки двигают - при этом, никто не утверждает, что каждый аспирант вносит очень большой вклад.

Еще надо учесть, что математика наука достаточно элитная - а в других областях нужно, чтобы кто-то тупо ставил эксперименты, рылся в архивах, и.т.д.
[User Picture]
From:akhrabrov
Date:May 29th, 2008 07:30 pm (UTC)
(Link)
Во Франции требования к диссертации тоже не ахти. По моим ощущениям -- на уровне хорошего диплома мат-меха. Не такого, за который пятерку можно поставить, а действительно хорошего. Вот habilitation -- это другое дело.
[User Picture]
From:a_v_k_73
Date:May 29th, 2008 07:32 pm (UTC)
(Link)
Давай договоримся, что мы с тобой говорим именно о математике — сомневаюсь, что мы с тобой компетентны говорить о других науках. Это раз.

Теперь два: ты очень удивишься, если я тебе скажу, что в UK абсолютно идентичные ирландским требования к диссертациям разного уровня? Ларчик просто открывается: ирландцы просто скопировали английские документы один к одному.

Ну а договорившись обо всем этом, скажи мне, за какой же процент хороших результатов в твоей области математики ответственны аспиранты? В моей — ноль целых, хрен десятых.
[User Picture]
From:rus4
Date:May 29th, 2008 07:31 pm (UTC)
(Link)
В той же Ирландии требования к PhD те же, что у нас к магистерской диссертации

"У нас" --- это на кафедре матфизики физфака?
[User Picture]
From:yakov_sirotkin
Date:May 29th, 2008 08:36 pm (UTC)
(Link)
Я так думаю, что реально двигают науку единицы, а Университет есть в каждом областном центре, или два. И если ткнуть на карте США в какой-нибудь Техас или Детройт, то там тоже будет Университет, и будут аспиранты и всё такое. И 99% всех этих аспирантов никогда ничего великого не откроют, но будут ездить на конференции, получать гранты и тому подобное. Измерять в какой стране посредственности более продуктивны - бессмысленно, это сравнение двух нулей.

А по ссылке текст посвящён вопросу о том, является МГУ типа самым крутым в мире. И абсолютно очевидно, что по уровню организации учебного процесса, традиций управления университетом, МГУ и рядом не лежал с хорошими западными вузами. Не потому что великих учёных не хватает, а потому что сортир грязный. Я не знаю точно про Садовничего, но судя по тону его речи он не далеко ушёл от Вербицкой, про которую нам уже всё понятно.
From:dmitri_pavlov
Date:May 29th, 2008 08:47 pm (UTC)
(Link)
Поосторожнее с Техасом.
Там всё-таки есть университет Техаса в Остине. Уж точно получше МГУ будет.
[User Picture]
From:a_v_k_73
Date:May 29th, 2008 09:18 pm (UTC)
(Link)
В математике?
[User Picture]
From:ascir
Date:May 29th, 2008 08:48 pm (UTC)
(Link)
В моей области (организменная биология) МГУ - это не крутой, но университет. На уровне средненьких западных.
СПбГУ - это Урюпинский пединститут. Говорить просто не о чем. Речь идет, повторяю, о конкретной области.
Я сам из Питера, если что.
[User Picture]
From:yakov_sirotkin
Date:May 29th, 2008 08:54 pm (UTC)
(Link)
В общем-то ежу понятно, что математика, в которой никакого оборудования не надо у нас ещё куда ни шло, а там, где какие-то практические опыты надо ставить у нас, кончено, разруха.
[User Picture]
From:buddha239
Date:May 29th, 2008 09:17 pm (UTC)
(Link)
Ну, лично меня больше волнует СПбГУ - и тенденции у нас грустные.
На Западе в сильные университеты тянутся аспиранты из слабых - а у нас кто может из Урбпинска приехать?:)
[User Picture]
From:rus4
Date:June 6th, 2008 08:20 pm (UTC)
(Link)
Я как-то жил пару дней в Долгопе в профилаке в одном номере с моодым человеком из Урюпинска. МЧ приехал поступать в МФТИ, без конкурса --- потому что имел второй диплом на всероссийской олимпиаде (по информатике). Такие дела.
[User Picture]
From:buddha239
Date:May 29th, 2008 09:34 pm (UTC)
(Link)
Посредственности в науке нужны именно как рабочие лошадки - на которых пашут хорошие ученые.:) А если посредственности управляют - а пахать не на ком, тогда науке плохо.:)
[User Picture]
From:zavr
Date:May 30th, 2008 07:57 pm (UTC)
(Link)
Яша, ты гениально попал пальцем в небо. В техасе есть несколько очень хороших университетов, а в пригороде Детройта есть Анн Арбор - тоже очень хороший университет.
[User Picture]
From:yakov_sirotkin
Date:May 30th, 2008 08:51 pm (UTC)
(Link)
Пожалуй, я немного упустил из виду, что таких плохих Университетов как у нас в цивилизованных странах вообще не бывает.
Powered by LiveJournal.com